軍事科學(xué)院軍隊(duì)政治工作研究所副所長公方彬 攝影/胡津南
網(wǎng)友：現(xiàn)在全國都在學(xué)習(xí)“八榮八恥”，對(duì)于我們廣大青少年應(yīng)該怎么樣更好的學(xué)習(xí)，在實(shí)踐運(yùn)用當(dāng)中，你有什么建議嗎？
公方彬：我覺得“八榮八恥”提出以后，給我們社會(huì)提供一個(gè)完善自我整個(gè)社會(huì)導(dǎo)向的基本點(diǎn)。這個(gè)不在于我們說出什么，而在于我們做出什么。也就是說，理論研究和思想闡述很重要，但是更重要的進(jìn)入實(shí)踐。如果不能進(jìn)入實(shí)踐，長期都在口號(hào)的層面，我想最后“ 八榮八恥”就成了符號(hào)。要使“八榮八恥”真正產(chǎn)生應(yīng)有的作用、對(duì)中國崛起產(chǎn)生應(yīng)有的作用的話，要在形成一個(gè)氛圍以后，大家掌握“八榮八恥”內(nèi)涵的時(shí)候，才能真正的做到掌握“八榮八恥”。
網(wǎng)友：您當(dāng)年獲得“中國青年五四獎(jiǎng)?wù)?rdquo;感受如何？
公方彬：“中國青年五四獎(jiǎng)?wù)?rdquo;是授予中國青年最高的榮譽(yù)，我得到這個(gè)榮譽(yù)我非常的自豪。剛才講到，其實(shí)授予榮譽(yù)是把一種社會(huì)的共有的道德價(jià)值觀通過一個(gè)載體反映出來，根據(jù)我這個(gè)榮譽(yù)提出更高的要求，也就是要求我，在這個(gè)社會(huì)當(dāng)中產(chǎn)生一個(gè)什么作用的問題。現(xiàn)在是多元的社會(huì)，我們這個(gè)社會(huì)對(duì)多元價(jià)值觀應(yīng)該說比較寬容，但是多元的社會(huì)肯定需要一個(gè)主流的精神，而這個(gè)主流的精神推動(dòng)，一個(gè)方面就是借助社會(huì)的某些道德實(shí)踐者來推進(jìn)，也就是說，我和同樣獲得這個(gè)榮譽(yù)的人，我們是肩負(fù)了社會(huì)給我們的更高要求，要求我們今后實(shí)踐當(dāng)中更好的自律、更好的修養(yǎng)，作出更多有益于社會(huì)的實(shí)行，這才是這次獲得榮譽(yù)的最根本所在。
網(wǎng)友：您覺得對(duì)于自身精神境界的提升，是社會(huì)教育重要，還是道德自省更重要？
公方彬：兩個(gè)都重要，但是有側(cè)重。我覺得從認(rèn)識(shí)本身，社會(huì)灌輸很重要，社會(huì)通過教育幫助我們認(rèn)識(shí)道德的本質(zhì)是什么，提倡的道德指向在哪里。如果最后完善自我、真正能夠修養(yǎng)起來的話，那恐怕道德自省更重要。這里涉及到我們?nèi)绾伟盐兆约?，如何完善自己，如何通過發(fā)現(xiàn)美的眼睛、感悟美的心態(tài)發(fā)現(xiàn)。我相信，“八榮八恥”提出了一個(gè)道德自省的途徑和內(nèi)容。
網(wǎng)友：在“八榮八恥”的實(shí)踐中，作為青年的優(yōu)秀典型，“中國青年五四獎(jiǎng)?wù)?rdquo;獲得者能起到什么樣的作用？
公方彬：毫無疑問，每個(gè)社會(huì)都要通過樹立典型來作為鮮活的載體來表達(dá)這個(gè)社會(huì)在倡導(dǎo)什么。“五四青年獎(jiǎng)?wù)?rdquo;揭示一個(gè)最本質(zhì)的，大家都知道“五四”是中國社會(huì)最強(qiáng)音，到現(xiàn)在仍然走在完善民主、追求科學(xué)的道路上。借助中國現(xiàn)代史上最重要的一刻產(chǎn)生的思想來命名一個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)，就反映了團(tuán)中央和全國青年在倡導(dǎo)什么樣的價(jià)值觀，在青年當(dāng)中確定什么價(jià)值觀的問題。
胡錦濤動(dòng)書記提出的“八榮八恥”，是在整個(gè)全民族當(dāng)中倡導(dǎo)我們的主流價(jià)值觀，里面已經(jīng)包含的五四獎(jiǎng)?wù)碌膬?nèi)涵，五四獎(jiǎng)?wù)戮駜?nèi)涵已經(jīng)和我們“八榮八恥”的內(nèi)涵結(jié)合在一起了。
主持人：我們?cè)谥袊逅那嗄戟?jiǎng)?wù)庐?dāng)中開設(shè)了一個(gè)討論區(qū)，“您認(rèn)為當(dāng)代青年需要哪些精神”，網(wǎng)友發(fā)言非常熱烈。您是怎么看的，您認(rèn)為當(dāng)代青年最應(yīng)該具備的精神是哪些方面？
公方彬：一個(gè)時(shí)代的主旋律、一個(gè)時(shí)代的精神，與一個(gè)民族發(fā)展有關(guān)。也就是說，中華民族在今天是最好的歷史時(shí)期之一，近代以來，中國還沒有像今天給世界一個(gè)清新的形象，一個(gè)民族的活力是建立在每一個(gè)人的投入和支撐之上的。像現(xiàn)在青年所追求的那些精神，我覺得最重要的是向上、責(zé)任，這恐怕很重要，當(dāng)然里面內(nèi)涵是很豐富的，像“八榮八恥”對(duì)科學(xué)追求的問題等等，當(dāng)一個(gè)人真正肩負(fù)起民族發(fā)展的責(zé)任，當(dāng)肩負(fù)了個(gè)人對(duì)社會(huì)的責(zé)任，當(dāng)肩負(fù)了我對(duì)我親人的責(zé)任以及我對(duì)我自己的責(zé)任的時(shí)候，思考的時(shí)候是很重要的。
網(wǎng)友：當(dāng)今部分青年已經(jīng)喪失革命斗志，沉迷于泡吧、追星方面，沒有人關(guān)系國家未來的命運(yùn)了，對(duì)此您如何看的？
公方彬：這是兩個(gè)層面的，一個(gè)層面表面來看，是有這個(gè)網(wǎng)友提出的現(xiàn)象，似乎大家對(duì)心中崇高的感悟少了。如果深層來講也不能這么簡單的表達(dá)，因?yàn)槊總€(gè)人精神的表現(xiàn)不全是在日常生活當(dāng)中某一個(gè)細(xì)節(jié)，而是在一些更深層的、在關(guān)鍵點(diǎn)上展示出來的。就像八十年代初那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，大家談到有的戰(zhàn)士在平時(shí)表現(xiàn)沒有那樣的精神，為什么到戰(zhàn)場(chǎng)上敢于犧牲自我呢，那就是說一個(gè)人的對(duì)祖國感情的問題了，到了最關(guān)鍵點(diǎn)的時(shí)候，可以支撐起一個(gè)民族來的，這一點(diǎn)我們應(yīng)該確信。當(dāng)然，我們希望一個(gè)社會(huì)的精神最強(qiáng)音還是可以表達(dá)出來，社會(huì)現(xiàn)實(shí)部分人對(duì)神圣東西追求少了，但是我相信通過“八榮八恥”價(jià)值觀的倡導(dǎo)，深印在我們內(nèi)心深處的東西是可以調(diào)動(dòng)起來的，這恐怕是我們開展這個(gè)活動(dòng)的意義價(jià)值所在。
網(wǎng)友：請(qǐng)您用一句話總結(jié)成長經(jīng)驗(yàn)的教訓(xùn)。
公方彬：都喜歡用一句話，其實(shí)越是抽象的東西，離實(shí)際越遠(yuǎn)，鮮活的東西越少。但是也不是不可以說，如果總結(jié)我個(gè)人成長道路的話，大概兩點(diǎn)可以顯示出來。一個(gè)是最需要掌握基礎(chǔ)知識(shí)的關(guān)鍵時(shí)期，我不太知道學(xué)習(xí)，這是我的教訓(xùn)。還有一點(diǎn)，也可以值得一說的，那就是在我知道不如別人的情況下，我還是能夠執(zhí)著的、幾十年如一日的去奮斗，不斷的超越自我，這應(yīng)該是我人生道德上值得欣慰的。
主持人：對(duì)這我們廣大青少年來講，也是很值得借鑒的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。最后我們請(qǐng)公老師再給我們廣大的網(wǎng)友說幾句，總結(jié)一下今天的聊天。另外給廣大的青少年一些寄言，告訴青少年怎么樣進(jìn)行更好的自我修養(yǎng)塑造。
公方彬：應(yīng)該說對(duì)每一個(gè)關(guān)心國防、關(guān)心軍隊(duì)、關(guān)心軍人的人表示誠摯的感謝。如果說今天的交流做一個(gè)總結(jié)的話，我覺得這種交流是一個(gè)開始，一定意義上來講，我今天不是一個(gè)理論工作者嚴(yán)謹(jǐn)?shù)睾痛蠹曳治鰡栴}。因?yàn)椋岳碚摴ぷ髡叩膰?yán)謹(jǐn)要求我今天講的是很零亂的，但是從今天交流表明一點(diǎn)，就是真誠、坦率，我不能保證我今天講的都是正確的，但是我保證都是發(fā)自內(nèi)心的。有些內(nèi)容，也不是某一個(gè)時(shí)間段所能夠闡述清楚的，這需要每個(gè)人在生活當(dāng)中去感悟，這就是你剛才講到修養(yǎng)的問題。我相信人生道德修養(yǎng)是一個(gè)無限的過程，是一個(gè)有始無終的過程。
我們不能保證以前已經(jīng)完善自我，但是我們保證我們已經(jīng)努力完善自我，如果這樣的話，我們?nèi)松蜁?huì)變得輝煌。畢竟我們今天結(jié)合“八榮八恥”來談修養(yǎng)，既然胡錦濤總書記提出“八榮八恥”這個(gè)價(jià)值觀，我想每一個(gè)人就應(yīng)該借助此來反觀自己，我的所作所為、我的理念信念、我的價(jià)值觀是否與這個(gè)一致。因?yàn)槊總€(gè)青年人要保證自己的路走的更好，必須你的價(jià)值觀和社會(huì)相一致，你這樣獲得更多的資源、更多的支持。
總體來講，包括我，恐怕我們?cè)跁r(shí)間道德當(dāng)中還有漫長的路要走，而能夠確立更好的目標(biāo)，我想每一個(gè)人的路越來越扎實(shí)、人生變得越來越美好。
主持人：非常感謝公老師今天作客我們嘉賓聊天室，跟廣大網(wǎng)友在線交流，歡迎廣大網(wǎng)友繼續(xù)關(guān)注“八榮八恥”社會(huì)主義榮辱觀的專題、關(guān)注“八榮八恥”在線訪談。謝謝大家。再見。
公方彬：《與青年談成長》是我寫資助學(xué)生心得匯集，之前《與青年談人生》主要闡述人生修養(yǎng)的問題。我想結(jié)合“八榮八恥”談青年成長的問題，涉及的應(yīng)該是兩個(gè)問題。“八榮八恥”提供一個(gè)普通民眾應(yīng)該堅(jiān)持的道德價(jià)值觀和價(jià)值取向。如果我們很好的落實(shí)“八 榮八恥”，很重要的就是核心價(jià)值觀的問題。我覺得核心價(jià)值觀對(duì)一個(gè)人、對(duì)一個(gè)民族都是最根本的規(guī)范。所有的道德價(jià)值觀是建立在核心價(jià)值觀的基礎(chǔ)之上，沒有價(jià)值觀的核心就是急功近利和短期行為。“八榮八恥”是給每個(gè)人提供道德的取向。而在這個(gè)問題真正落實(shí)于每一個(gè)民眾當(dāng)中，恐怕還需要進(jìn)一步的認(rèn)識(shí)，就是講到核心價(jià)值觀的問題。
前不久我到歐美訪問的時(shí)候，我有一個(gè)深切的感受，從歐美國家的情況來看，中國的崛起，尤其經(jīng)濟(jì)的崛起，已經(jīng)深刻的影響到世界。但是我們國家的文化和價(jià)值觀，還沒有達(dá)到經(jīng)濟(jì)的影響力。現(xiàn)在世界上還有一種說法叫“中國威脅論”，我想解決“中國威脅論”需要兩個(gè)方面：一個(gè)西方國家消除“冷戰(zhàn)”思維、再一個(gè)我們的核心價(jià)值觀要與世界接軌。核心價(jià)值觀的問題，還想進(jìn)一步說兩點(diǎn)，一個(gè)是什么支撐了核心價(jià)值觀？什么決定了核心價(jià)值觀？一是樸實(shí)的，二是民族的，三是正直的，四是崇高的，五是時(shí)代的?；谶@個(gè)認(rèn)識(shí)，我在《中國青年報(bào)》發(fā)了一篇文章，講的是當(dāng)代青年的核心價(jià)值觀是民主、平等、公正和互助?；剡^頭講，我講這個(gè)核心價(jià)值觀，是一個(gè)最本質(zhì)、最恒久的一種道德支撐。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們?cè)僦v另外一個(gè)方面就是修養(yǎng)的問題。作為一個(gè)青年人，要增強(qiáng)人文精神、人文素養(yǎng)、要不斷修養(yǎng)自己。其實(shí)很多事情我們心中是有的，比如孟子講的“惻隱之心人皆有之、恭敬之心人皆有之、是非之心人皆有之”等等，也就是人心美好的東西是有的，但是關(guān)鍵能不能調(diào)取，能不能落實(shí)到實(shí)踐當(dāng)中去。我想胡總書記提出的“八榮八恥”，就是我們現(xiàn)實(shí)社會(huì)最緊迫、最重要的道德標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)我們有最核心的價(jià)值觀支撐，就是真正落實(shí)胡總書記講的“八榮八恥”的話，我們想我們的和諧社會(huì)就會(huì)建立起來了，作為青年的人文素質(zhì)、人文素養(yǎng)就會(huì)自然而然建立起來。
主持人：您是軍人，很多網(wǎng)友想到雷鋒，問您覺得社會(huì)主義榮辱觀和雷鋒精神有什么關(guān)系？
公方彬：一脈相承。我們“八榮八恥”總結(jié)了民族的優(yōu)良文化傳統(tǒng)。社會(huì)主義建設(shè)時(shí)期產(chǎn)生的一代英模人物，尤其雷鋒的道德價(jià)值觀的體現(xiàn)了“八榮八恥”。當(dāng)然雷鋒精神內(nèi)涵很豐富，今年3月4號(hào)我在兩個(gè)媒體寫了幾篇文章談的雷鋒精神問題、解讀雷鋒精神和現(xiàn)在社會(huì)的共鳴點(diǎn)，我覺得雷鋒精神內(nèi)容很豐富，很好結(jié)合了中國文化民族的道德傳統(tǒng)和共產(chǎn)黨的道德價(jià)值觀載體。但是離我們最近的是雷鋒的互助的精神，就在他的身上反映了人性最美好的東西。也就是說，雷鋒精神的友愛互助問題，自然就體現(xiàn)在“八榮八恥”的談的互助的關(guān)系，這是完全一致的?，F(xiàn)在“八榮八恥”能夠把以往所有事件做了一個(gè)全面的總結(jié)。
網(wǎng)友：您是從死亡線上下來的人，您對(duì)自己的生命有什么深刻的體驗(yàn)嗎？
公方彬：如果結(jié)合本人的實(shí)踐，我想這是涉及到一個(gè)職業(yè)的問題。如果說社會(huì)每一個(gè)階層的人，都有緊急避險(xiǎn)權(quán)的話，就是遇到危險(xiǎn)有逃避危險(xiǎn)的權(quán)利，唯有軍隊(duì)這個(gè)群體是沒有這個(gè)權(quán)利的。普遍而言，對(duì)社會(huì)的大眾，倡導(dǎo)在關(guān)鍵時(shí)期為國、為社會(huì)作出犧牲，包括你的生命，但是這個(gè)只是道德倡導(dǎo)，不能強(qiáng)制作出犧牲，尤其是生命。軍人不行，當(dāng)上戰(zhàn)場(chǎng)的時(shí)候，只要國家需要，只要命令下達(dá)的時(shí)候，明知前面是死亡，你仍要去。這個(gè)是軍法軍紀(jì)的約束問題，但是這里有兩個(gè)方面，一個(gè)是被動(dòng)的，被動(dòng)的就是軍法軍紀(jì)要求你必須執(zhí)行命令，前面是死亡，你必須服從死亡。另外一個(gè)是主動(dòng)的，當(dāng)我走上戰(zhàn)場(chǎng)，我往前走意味著什么的時(shí)候，那種對(duì)祖國的感情就會(huì)產(chǎn)生出來，那個(gè)時(shí)候生命就不是自己的，是祖國的，祖國總是需要在最關(guān)鍵的時(shí)候讓一批人獻(xiàn)出生命，作為一個(gè)軍人，選擇了軍人這個(gè)職業(yè)，就必須在關(guān)鍵的時(shí)候，向祖國奉獻(xiàn)生命，不是我們不珍惜生命，而是有時(shí)候就必須迫使一部分人為了更大的利益獻(xiàn)出生命。所以，在上戰(zhàn)場(chǎng)的時(shí)候和平時(shí)對(duì)生命的理解是不同的，而表達(dá)生命的價(jià)值也是不同的。
網(wǎng)友：當(dāng)你面對(duì)犧牲的時(shí)候，有沒有想過自己的家人，那個(gè)時(shí)候你是如何作出選擇的？
公方彬：一個(gè)不珍惜親情的人，不是一個(gè)完整意義上的人，你讓他有更高的道德境界也是不現(xiàn)實(shí)的，因?yàn)橹挥杏H情才能奠基人性最主要的東西。上戰(zhàn)場(chǎng)肯定首先想的是父母，但是想到父母，同時(shí)還有一些值得想到的東西，古來軍人都講到“忠孝不能兩全”，這對(duì)軍人來講是很切身的。我是要考慮到父母養(yǎng)育之恩，但是更高的、更重大的價(jià)值來要求我們的時(shí)候，就是祖國要求我們的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候，恐怕親情只能讓位于對(duì)祖國的感情。
網(wǎng)友：部隊(duì)中的政治干部不需要沖到前線，只要在后方做一些政治思想工作就可以了。
網(wǎng)友：部隊(duì)的政治干部在戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中都是身先士卒的，請(qǐng)您談?wù)劙伞?/p>
公方彬：我想這是兩個(gè)人對(duì)軍隊(duì)了解不了解的區(qū)別，前者對(duì)軍隊(duì)不甚了解，尤其對(duì)政治工作者是干什么的，不是太了解。從紅軍時(shí)期創(chuàng)立政治干部、政治工作，從制度建立了政治干部以后，這批人肩負(fù)的就比其他的干部總體上責(zé)任更大，因?yàn)榫徒逃齺碇v，你要想影響別人，首先你是怎么做的。我們現(xiàn)在社會(huì)有一個(gè)不良現(xiàn)象，為什么群眾有時(shí)候說教育者耍嘴皮子的，你總是讓別人去奉獻(xiàn)，而你實(shí)際在索取。我們有一些領(lǐng)導(dǎo)干部形象不高，重要原因是更多要求別人做，而不是自己身先士卒、自己去做。從我所了解來看，或者看一下我軍的戰(zhàn)爭(zhēng)史，可以說政治干部犧牲比例很高，原因就是他必須要以自己的行為來感染別人、引導(dǎo)別人，所以身先士卒是必然的，他的犧牲率比例會(huì)很高，事實(shí)情況是這樣的。
網(wǎng)友：中國軍人不僅要奉獻(xiàn)，而且要無私奉獻(xiàn)，這似乎已經(jīng)達(dá)到了對(duì)圣人的要求，您如何看的？
公方彬：前面我談到，徹底和絕對(duì)的奉獻(xiàn)是沒有的，但是相對(duì)高境界的奉獻(xiàn)是存在的。不同層次、不同修養(yǎng)的人，奉獻(xiàn)的標(biāo)準(zhǔn)是不一樣的。從道德層面來講，一個(gè)人反映三個(gè)層次：一是能夠?yàn)楦腥说氖虑樗袆?dòng)，再高一個(gè)層次你的行為感動(dòng)了別人，更高的是你為自己的理念和行為而感動(dòng)。從這個(gè)層次劃分來看，也就是無私奉獻(xiàn)對(duì)不同的人是有不同的解讀。一般對(duì)普通的人來講，我賦予社會(huì)，社會(huì)給我以服務(wù)，是相互的，這是一個(gè)基本的道德要求。道德境界、精神要求很高的人，追求更高境界的人奉獻(xiàn)意識(shí)就比較強(qiáng)，這一點(diǎn)從政治范疇之內(nèi)，也可以從宗教信仰來看，我們可以這么說，道德的先行者都是犧牲者，并且是某種意義上來講是無限的犧牲，包括生命。我們不講太遠(yuǎn)的，就講譚嗣同，戊戌變法的時(shí)候譚嗣同是可以逃命的，當(dāng)時(shí)日本使館就提出幫助譚嗣同逃出中國去。他說“我不走，各國變法都是留了血才成功的，中國沒有因?yàn)樽兎ǘI(xiàn)身的，所以不發(fā)達(dá)，現(xiàn)在從我開始吧。”
一般來講，普通人是避死求生，譚嗣同避生求死，這是一個(gè)信仰的層面，當(dāng)一個(gè)人有了信仰以后，我覺得也是能夠做到無私奉獻(xiàn)的。不過普遍而言，不會(huì)要求普通的民眾都會(huì)做到絕對(duì)的無私奉獻(xiàn)，但是道德先行者可以做到無私奉獻(xiàn)的，以我們革命戰(zhàn)爭(zhēng)年代來說就更多了，共產(chǎn)黨的先行者、革命家，徹底獻(xiàn)身的人比比皆是。所以，我覺得絕對(duì)奉獻(xiàn)也不是沒有可能的。
網(wǎng)友：當(dāng)年是怎樣榮獲兩次一等功的？
公方彬：每當(dāng)談到三次上戰(zhàn)場(chǎng)、兩次立一等功的時(shí)候，很多人認(rèn)為肯定是在戰(zhàn)場(chǎng)上立一等功。我立過兩次一等功、四次三等功，我在戰(zhàn)場(chǎng)上只立過三等功。兩次一等功，第一次，是八十年代初對(duì)基層工作做了一個(gè)研究，作為一個(gè)普通干部，思考了我軍的重大工作，當(dāng)時(shí)給了我了榮譽(yù)稱號(hào)。第二次，1999年軍事科學(xué)院給我記了一等功，團(tuán)中央給了五四獎(jiǎng)?wù)?。這次是在理論研究上作出了貢獻(xiàn)，更重要的是我資助了很多名學(xué)生上學(xué)。因?yàn)槲耶?dāng)兵幾個(gè)月就上了戰(zhàn)場(chǎng)，是帶著勇氣和豪氣，在戰(zhàn)場(chǎng)上表現(xiàn)也達(dá)到一個(gè)軍人的基本要求，所以勇士談不上，但是我履行的職責(zé)是問心無愧的，當(dāng)時(shí)算是立了戰(zhàn)功。
