中國人民大學(xué)教授
中和書院院長韓星先生訪談錄
【和諧中國網(wǎng)】
【人物簡介】韓星，男，1960年6月出生，陜西藍田人。著名儒學(xué)、儒教研究專家，現(xiàn)任中國人民大學(xué)國學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師，西安中和書院院長。
主要從事中國思想史、中國文化史、儒學(xué)思想史、儒家經(jīng)典詮釋學(xué)、儒（孔）教問題研究。
中華孔子學(xué)會理事、國際南冥學(xué)研究會副會長、中韓文化交流叢書編委、中國儒學(xué)研究會學(xué)術(shù)委員會常務(wù)副主任、中國社會科學(xué)院儒教研究中心學(xué)術(shù)委員、孔子文化全球傳播委員會專家顧問團成員、中國人民大學(xué)孔子研究院政治哲學(xué)研究中心研究員、孔子2000學(xué)術(shù)網(wǎng)站顧問、《原道》學(xué)術(shù)委員、《原道》文叢編委、陜西省社會科學(xué)院古籍研究所兼職研究員、陜西省孔子研究會常務(wù)副會長等職務(wù)。
出版專著有《先秦儒法源流述論》《儒教問題：爭鳴與反思》《儒法整合——秦漢政治文化論》《孔學(xué)述論》《中國文化通論》《儒家人文精神》等，在國內(nèi)產(chǎn)生廣泛影響。
近幾年先后赴馬來西亞、新加坡、印度尼西亞、韓國等國家和中國臺灣地區(qū)、中國香港地區(qū)、中國澳門地區(qū)等地區(qū)進行學(xué)術(shù)交流活動。
余江葦問：尊敬的韓星院長，您好！您作為陜西關(guān)中走出去的著名儒家學(xué)者，這次回來開會，并舉行了甲辰會講，現(xiàn)在與大家聚集一起，我們師門和一些同道有許多問題向您請教，敬請不吝賜教。
韓星教授：好的，大家都各人有一攤子事，難得聚得這么全，這次我也時間相對充分，跟大家交流一下。這次會講時間緊，江葦費了一定周折，你們也都積極行動，盡心盡力，基本圓滿。也暴露出一些問題，具體我就不講了，就想宏觀地強調(diào)幾點：
第一，我們還是要把握住我們書院的基本理念和精神——中和之道，做純正的儒家書院。這一直是我的理想，只是我自身能力有限，努力不夠，至今未能實現(xiàn)。我為什么要特別關(guān)注“儒家書院”？書院自產(chǎn)生到興盛，主體上就是儒家經(jīng)師和大儒主持的民間私學(xué)，當(dāng)然明清以后也有官辦或官助民辦的書院。另外，歷史上韓國、日本、越南受中國儒學(xué)影響，也把儒家書院學(xué)去了，而今韓國已經(jīng)把韓國境內(nèi)9座儒家書院打包提交聯(lián)合國教科文組織進行世界遺產(chǎn)評選，并且獲得了成功。他們明確地打出“儒家書院”的牌子，也迫使我們中國人對書院正本清源，明確書院的正態(tài)就是儒家書院，其他書院乃書院的異態(tài)。然而，事實上當(dāng)今各地叫書院的各類機構(gòu)越來越多，形式多樣，模式不一，有的以企業(yè)家為對象，屬于商業(yè)模式運營；有的以青少年為對象，屬于公益行為；有的以社區(qū)為對象，開展文化活動；有的是高校，把通識課放在書院里。書院如雨后春筍般發(fā)展，不但造成人們對書院的認知發(fā)生變異，也模糊了書院的基本精神，當(dāng)然不能很好地發(fā)揮其現(xiàn)代功能。一定程度上“書院”這個名詞快要被用濫了。
第二，希望大家在各自做自己事情的同時還是要不斷讀書（主要是指讀經(jīng)）學(xué)習(xí)，不斷提高自己的道德修養(yǎng)和學(xué)術(shù)水平，特別是把握儒家思想的精髓，修身養(yǎng)性的功夫。儒家的基本思想是仁禮并建，最高境界是內(nèi)圣外王，我們習(xí)禮的同時還要有心性修養(yǎng)。儒家的理論體系中仁與禮是相輔相成，支撐儒家思想學(xué)說的兩個支柱，體現(xiàn)在個人修養(yǎng)上內(nèi)修與外行業(yè)是相輔相成，不可分割，圓融一體的。內(nèi)修與外行做到圓滿境界就是內(nèi)圣外王，是儒家追求的最高理想。舉個現(xiàn)實中的例子，有位非常有名的研究禮學(xué)專家，在禮儀方面對別人要求很高，敢于尖銳地批評學(xué)校、社會中各種不講禮儀，沒有禮貌的行為，然而他本人修養(yǎng)特差，精致的利己主義者，難以與人共事、合作，對自己的研究生都特別苛刻。這真就是缺乏內(nèi)修之本的緣故。
第三，我們書院說是2005年就創(chuàng)立了，但主要由于我自身的原因，當(dāng)然也有客觀條件不具備，還有大家為了生存，各干其事，各舉旗號，不能凝聚，一直發(fā)展的不很理想。期待我們今后能夠獲得新的發(fā)展。
余江葦：自從2013年以來，由于您的信任和諸位同門學(xué)長的支持，我有了更多的機會接觸學(xué)術(shù)界、文化界、藝術(shù)界和非遺傳承界的眾多專家學(xué)者，學(xué)到了很多。現(xiàn)在，我們辦元典文化研究院，想就“元典”相關(guān)的話題，借此機會向您請教！何謂“元典”？——元典的概念、歷史由來等。
韓星教授：“元”和“典”這兩個字古已有之，當(dāng)代用“元典”這個概念并寫成一部書的就是已故的武漢大學(xué)馮天瑜先生，他的《中華元典精神》影響很大。按照他的梳理和界定，“元”有起始、開頭、本原、大、善、美等含義；“典”有典冊、五帝之書、經(jīng)典、典范等含義?！霸洹庇惺嫉?、首典、基本之典、正典、大典、善典、上典、寶典、經(jīng)典和圣典等含義。通俗地說，“元典”就是源頭的源頭，是經(jīng)典的經(jīng)典。
余江葦：“元典”在中國通常都包含哪些？在中國以外的文明體系中還有哪些外域元典？
韓星教授：在中華文化系統(tǒng)中，稱得上“元典”的有《易》《詩》《書》《禮》《樂》《春秋》“六經(jīng)”，后來《樂經(jīng)》亡佚后中華元典實為“五經(jīng)”。某些先秦典籍也具有“元典”的性質(zhì)，如《論語》《孟子》《大學(xué)》《中庸》。如果再寬泛點理解《老子》《莊子》《墨子》《孫子兵法》《韓非子》《黃帝內(nèi)經(jīng)》，甚至陸羽的《茶經(jīng)》等也可以成為不同學(xué)派、不同專業(yè)領(lǐng)域的“元典”。
在中國以外的文明體系中如希伯來的《舊約全書》《新約全書》；古希臘的柏拉圖《美諾篇》《巴門尼德篇》《理想國》，亞里士多德《工具論》《物理學(xué)》《形而上學(xué)》等群哲論著；古印度的《吠陀》及承續(xù)其緒的《梵書》《森林書》《奧義書》，以及由“經(jīng)藏”“律藏”“論藏”組成的佛典。
余江葦：“元典”在文化（文明）史上的地位和作用什么？在學(xué)術(shù)界是否有共識？是否在世界四大文明有共識？
韓星教授：馮天瑜先生認為，世界各大文明的“元典”大都醞釀于公元前1000年前后，成書的決定期在公元前600-200年間，大致對應(yīng)于雅斯貝爾斯所說的“軸心時代”。公元前6世紀前后的幾百年間，東地中海沿岸、南亞次大陸、東亞大陸的幾大古文明，不約而同地進入一個精神飛躍時期。德國存在主義哲學(xué)家雅斯貝爾斯將這一時期命名為“軸心時代”，即人類精神樞軸形成的時代。軸心時代的一個顯著成果，便是先哲歷經(jīng)數(shù)代鍛冶，構(gòu)建觀照宇宙、社會、人生的文本，成為延傳后世的經(jīng)籍——“元典”。元典提供第一批原創(chuàng)性理念與范疇，構(gòu)筑諸民族乃至整個人類的精神家園。作為先民智慧的結(jié)晶、后人思想運行的基軸和騰躍的起跳板，元典作為蘊藏著豐富文化基元的文本，預(yù)留無限寬闊的詮釋空間，具有常釋常新的潛能，具有歷久彌新的價值。英國科學(xué)哲學(xué)家懷特海說：“兩千五百年的西方哲學(xué)史不過是柏拉圖的一連串注腳?！笨梢娢鞣饺藢ζ湓涞囊缿{。中國哲人張載說：“為往圣繼絕學(xué)，為萬世開太平”，王夫之說：“六經(jīng)責(zé)我開生面”，將作為“往圣絕學(xué)”的元典視作開辟“萬世太平”的精神起點。
當(dāng)然，用“軸心時代”對應(yīng)中國文化的“元典”也不是十分妥當(dāng)，中國一些元典如《周易》，形成的時代很早，也有一個不斷完善的漫長過程，如《易》本來有三，《周禮·春官·太卜》云：“掌三《易》之法，一曰《連山》，二曰《歸藏》，三曰《周易》，其經(jīng)卦皆八，其別卦皆六十有四”，就是說“三易”的經(jīng)卦符號系統(tǒng)和別卦組合方式是一樣的，最主要的差異是形成的時代不同，相傳的作者不一。問題是這里最早提到《連山》《歸藏》二書名，除此而外，其他眾多先秦及秦漢古籍中從無提及?！吨芤住烦捎诤螘r，何人所作，歷來有不同的說法。《漢書?藝文志》說：“《易》曰：‘宓戲氏仰觀象于天，俯觀法于地，觀鳥獸之文，與地之宜，近取諸身，遠取諸物，于是始作八卦，以通神明之德，以類萬物之情?！劣谝蟆⒅苤H，紂在上位，逆天暴物，文王以諸侯順命而行道，天人之占可得而效，于是重易六爻，作上下篇。孔氏為之《彖》《象》《系辭》《文言》《序卦》之屬十篇。故曰：易道深矣，人更三圣，世歷三古。”也就是說易的形成經(jīng)歷了上占、中古、下古三個時代，是由伏羲、文王、孔子三個圣人相繼創(chuàng)立、加工、完成的。自漢唐以來，經(jīng)班固、孔穎達等人的考訂，形成了四圣作《易》說：包羲畫卦、文王作卦辭、周公作爻辭、孔子作《易傳》，幾成定論。
孔子整理的《尚書》也是中國古代最早的一部歷史文獻匯編，上溯堯舜，下訖春秋秦穆公，內(nèi)含官方命令、文告、講演辭、談話記錄和事跡追述等。
各民族的“元典”都深刻地影響了不同民族的發(fā)展方向和基本精神，形成了當(dāng)今世界多元文明的格局。多元文明從源頭起都有各自的特色，也有人類的共性，所謂“東圣西圣，其心相通，其理相通”。儒家的大同理想實際上就是寄托在人類多元文明的共性上的一種普世理想。
余江葦：“元典”從中國書籍的“五厄”“十厄”中咋樣確定版本？元典和常說的“經(jīng)學(xué)”是什么關(guān)系？國學(xué)、儒學(xué)、經(jīng)學(xué)是什么關(guān)系？
韓星教授：在中國歷史上，由于分裂戰(zhàn)亂、異族入侵、很多典籍都經(jīng)歷了不計其數(shù)的“書厄”，在中國書籍傳播史上，有“五厄”“十厄”等不同說法。然而，就是在典籍遭遇浩劫的時候，總有志士仁人、儒生文人冒著生命危險保護典籍，一旦新王朝建立，國家重新重視文化，就會組織學(xué)者整理典籍，刻書印書。明清以后，江南富庶，民間也有商人學(xué)者合作建藏書樓，收藏典籍。
“元典”和“經(jīng)典”幾乎可以說是同義詞?！霸洹本褪且粋€民族最本源的基本經(jīng)典。劉勰在《文心雕龍·宗經(jīng)篇》說：“經(jīng)也者,恒久之至道,不刊之鴻教也?！眲⒅獛住妒吠ā氛f：“自圣賢述作，是曰經(jīng)典。”每一個文化民族都有自己的經(jīng)典，這是廣義的經(jīng)典。在中國歷史上，漢代以后，一般所稱的簡單就專指儒家典籍而言，這就是狹義或?qū)７Q意義的經(jīng)典。這是由于秦漢以后儒家成為中國文化的主流，儒家經(jīng)典成為中國文化的代表性經(jīng)典?！冬F(xiàn)代漢語詞典》認為“經(jīng)典”有三個基本含義，即“傳統(tǒng)的具有權(quán)威性的著作”，“各宗教宣揚教義的根本性著作”，“著作具有權(quán)威性的?！逼渌恼Z言工具書和百科全書的解釋也基本上差不多，把“經(jīng)典”歸結(jié)為典范著作和宗教經(jīng)典。現(xiàn)在大家常說的經(jīng)典一般是指具有原創(chuàng)性、奠基性、典范性、權(quán)威性，經(jīng)過歷史選擇出來的，經(jīng)久不衰的，在相關(guān)知識領(lǐng)域中最有價值的著作，后人尊稱為“經(jīng)典”。
“經(jīng)學(xué)”指研究儒家經(jīng)典的訓(xùn)詁與闡釋義理的學(xué)術(shù)，是中國古代學(xué)術(shù)的主體。《漢書·藝文志》對典籍有一個基本的分類，將其分為六個部分。第一部分：六藝。指《詩》《書》《禮》《樂》《易》《春秋》六部經(jīng)典。第二部分：諸子百家。有儒家、道家、墨家、法家、名家、陰陽家、農(nóng)家、縱橫家、小說家等。第三部分：詩賦。第四部分：兵書。第五部分：術(shù)數(shù)。第六部分：方技。房中術(shù)、醫(yī)術(shù)都是方技。西晉荀勖的《晉中經(jīng)簿》將改為四部，即甲部錄經(jīng)書（相當(dāng)于六藝），乙部錄子書（包括諸子、兵書、數(shù)術(shù)、方技），丙部錄史書，丁部為詩賦等，這就奠定了四部分類的基礎(chǔ)。東晉李充所編《晉元帝書目》根據(jù)當(dāng)時古籍的實際情況，將史書改入乙部，子書改入丙部，這樣，經(jīng)、史、子、集四部分類已略具雛形。四部最終在《隋書·經(jīng)籍志》確立，并進一步細分為40個類目。從此，四部分類法為大多數(shù)史志、書目所沿用。“四部”以經(jīng)為根,史、子為干,集為枝，較全面表明了我國古代學(xué)術(shù)文化的結(jié)構(gòu)與體系。正如明代學(xué)者胡應(yīng)麟在《少室山房筆叢》卷二中所說：“經(jīng)、史、子、集，區(qū)分為四，九流百氏，咸類附焉，一定之體也?！彼越?jīng)學(xué)是中國古代學(xué)術(shù)的核心和主體。
關(guān)于國學(xué)、儒學(xué)、經(jīng)學(xué)三者的關(guān)系，李學(xué)勤先生說得好：“國學(xué)的主流是儒學(xué)；儒學(xué)的核心是經(jīng)學(xué)。這不是一個價值判斷，而是一個事實判斷。在中國文化中儒學(xué)所占的比重和影響都特別大，而經(jīng)學(xué)又是儒學(xué)的核心。不研究和了解經(jīng)學(xué)，就沒有把握住我們傳統(tǒng)文化的主流和核心的部分?！蔽彝耆J同。
余江葦：當(dāng)今“經(jīng)學(xué)”發(fā)展情況怎樣？現(xiàn)在應(yīng)該如何傳承發(fā)展經(jīng)學(xué)傳統(tǒng)？
韓星教授：當(dāng)今中國大陸“經(jīng)學(xué)”越來越熱，這是好現(xiàn)象。因為自1912年蔡元培上臺擔(dān)任教育總長，一上任就廢除了小學(xué)“讀經(jīng)科”。從此，中國的教育體系中沒有了經(jīng)典教育，中華民族成了拋棄自己經(jīng)典的民族。1917年，胡適發(fā)表白話文宣言，1920年小學(xué)語文課全面改用白話文后，我們的國人便漸漸連一般古文都看不懂，更不用說“讀經(jīng)”了。胡適在〈論六經(jīng)不夠作領(lǐng)袖人才的來源〉一文就說：“儒家經(jīng)典中，除《論孟》及《禮記》之一部分外，皆古史料而已”。古代經(jīng)書的權(quán)威性遂下降，經(jīng)學(xué)也就逐漸式微，民國二三十年代，皮錫瑞、何鍵、陳濟棠等倡議學(xué)?；謴?fù)經(jīng)學(xué)課程，遭到不少反對。從五四新文化運動到社會主義改造運動，再到文化大革命，中國的傳統(tǒng)文化始終處于被批判、貶斥的境地，“四書五經(jīng)”被作為封建社會毒草，不僅學(xué)校取消了讀經(jīng)，社會上讀經(jīng)現(xiàn)象逐漸淪為遙遠的記憶，一代又一代青年學(xué)生喪失了接受經(jīng)典教育的機會。現(xiàn)在，在中國大陸，90歲以下的人在除了個別學(xué)者，基本上都沒有受過系統(tǒng)的國學(xué)經(jīng)典的教育，沒有機會接受系統(tǒng)的中國傳統(tǒng)文化的熏陶。這就割斷了中國人與幾千年文化傳統(tǒng)的血肉聯(lián)系，割斷了中華民族的精神命脈，使中華民族成了拋棄自己經(jīng)典的民族。
改革開放后經(jīng)學(xué)的研究重新被重視。2018年，清華大學(xué)成立了中國經(jīng)學(xué)研究院，山東大學(xué)最近成立經(jīng)學(xué)研究中心。學(xué)界對經(jīng)學(xué)的正面意義和價值有了很大變化。姜廣輝先生主編《中國經(jīng)學(xué)思想史》四卷六冊于2010年出版，受到學(xué)術(shù)界的極大關(guān)注。這項研究一個重要的工作就是為經(jīng)學(xué)正名。姜廣輝先生提出了經(jīng)學(xué)是中國文化的根；經(jīng)學(xué)的價值是中國文化的魂。余敦康先生評價說：“《中國經(jīng)學(xué)思想史》，已出版的那兩冊書我都拜讀了。我覺得你們的基本預(yù)設(shè)是好的。什么預(yù)設(shè)呢？就是一個民族，一個偉大的民族，她必有自己的經(jīng)典，而經(jīng)典的形成也就是那個文化的形成。這個東西帶有原創(chuàng)性，帶有開放性，可以允許各種不同的解釋，它根據(jù)時代的需要不斷地發(fā)展，絕對不是固定的。經(jīng)學(xué)思想史按照我的理解，應(yīng)該確立這么一個遠大的目標，經(jīng)學(xué)就是中華民族從遠古一直到近代的精神現(xiàn)象學(xué)、精神發(fā)展史，精神由開辟、發(fā)展，到壯大，支持著我們這個偉大的民族，這是精神的支柱?！苯獜V輝先生最新又出版了《中國經(jīng)學(xué)史》，他致力于第三步寫一部以經(jīng)學(xué)研究為主導(dǎo)的“中國思想史”。
梁濤教授說：對待經(jīng)學(xué)，我們不能是整理國故的態(tài)度，視其為博物館中沒有生命的陳列物，而應(yīng)看作是與我們的生活息息相關(guān)的價值體系、精神家園；經(jīng)學(xué)研究也不應(yīng)只是把經(jīng)學(xué)當(dāng)作一種古董知識來了解，只是對經(jīng)學(xué)演變的軌跡作歷史性的陳述，而應(yīng)把它當(dāng)作中國古代價值理想的思想血脈來理解，通過經(jīng)學(xué)注疏透視其時代的精神和靈魂。
當(dāng)今的經(jīng)學(xué)研究，正如干春松教授所言，大多是研究經(jīng)學(xué)史、經(jīng)學(xué)學(xué)術(shù)史、經(jīng)學(xué)思想史等，所以是經(jīng)“學(xué)”研究，我認為經(jīng)學(xué)應(yīng)回歸“經(jīng)”學(xué)，對經(jīng)典最重要的是挖掘其中精神內(nèi)涵，還是以解讀為主，弄清經(jīng)典的義理，或者說思想觀念、核心價值，即“道”，由學(xué)致道，重建道統(tǒng)。這是當(dāng)務(wù)之急。熊十力在《讀經(jīng)示要》第一講開宗明義即說“經(jīng)者常道也。夫常道者，包天地，通古今，無時而不然也，無地而可易也。以其恒常，不可變改，故曰常道?！别堊陬U說：“‘經(jīng)’的重要性，由于講的是常道，樹立起真理標準，去衡量行事的正確與否，取古典的精華，用篤實的科學(xué)理解，使人的文化生活，與自然相調(diào)協(xié)，人與人之間的聯(lián)系，取得和諧的境界?！彼^“?！笔遣蛔兊囊馑?，“經(jīng)”是常道、常法，一方面是說經(jīng)中包含了某些永恒、普遍的核心價值，有超越時空的意義；另一方面也是說經(jīng)是可以被不斷詮釋，不斷豐富，與時俱進，成為后世的指導(dǎo)思想、大經(jīng)大法。經(jīng)學(xué)研究應(yīng)以“經(jīng)典”文本為重點，以“道統(tǒng)”為根本，以理想人格為目標。因為經(jīng)典是文本、圣賢人格、道統(tǒng)的三位一體。
余江葦：“元典”在全球文明的現(xiàn)代化進程中，尤其是當(dāng)下以信息化、數(shù)字化和智能化為代表的時代，應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用？
韓星教授：“元典”既然是源頭的源頭，是經(jīng)典的經(jīng)典，世界不同民族的“元典”就大致決定了當(dāng)今世界多元文明的基本特性。在全球文明的現(xiàn)代化進程中，有一個共同的問題，就是傳統(tǒng)與現(xiàn)代的關(guān)系問題。近代以來，二元對立思維方式（binary oppositions）深刻地影響著中國人的頭腦，我們一直運用這樣的思維方式“推動”中國歷史，應(yīng)用這樣的思維方式處理復(fù)雜的思想文化問題以及一些具體學(xué)術(shù)領(lǐng)域的問題，如中國哲學(xué)史研究中的唯心/唯物、形而上學(xué)/辯證法等；中國政治思想方面的“左傾”/“右傾”、進步/落后、革命/反動等；中國文化研究中的新文化/舊文化、封建主義文化/社會主義文化、傳統(tǒng)文化/現(xiàn)代文化等；中國現(xiàn)代文學(xué)研究中的白話文學(xué)/文言文學(xué)、傳統(tǒng)文學(xué)/現(xiàn)代文學(xué)等。這樣，百多年來就形成了棄舊圖新，唯新是求，一張白紙上好畫最新最美的圖畫等極端的說法和做法。傳統(tǒng)與現(xiàn)代的關(guān)系不是二元對立，而是傳承與發(fā)展、繼承與創(chuàng)新的關(guān)系，傳承是發(fā)展的基礎(chǔ)，繼承是創(chuàng)新的前提。這方面我們現(xiàn)在越來越有了正確的認識，如2017年兩辦文件《關(guān)于實施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見》就用了“傳承發(fā)展”的講法。中國傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代化是中國式現(xiàn)代化的重要內(nèi)容，當(dāng)下以信息化、數(shù)字化和智能化為代表的時代，“元典”所蘊含的精神內(nèi)涵，或者說“道”是不變的，所謂“天不變道亦不變”，但以元典為核心的歷史悠久，博大精深的傳統(tǒng)文化的具體內(nèi)容和形式是可以通過因革損益之道變化發(fā)展的，并且可以發(fā)揮積極的指導(dǎo)、規(guī)范、引領(lǐng)作用。
余江葦：“元典”對于注重修身實踐的中國傳統(tǒng)而言，有哪些經(jīng)世致用之處？
韓星教授：《大學(xué)》的基本內(nèi)容是“三綱八目”，主旨是“自天子以至于庶人，壹是皆以修身為本”?！靶奚怼弊鳛椤鞍藯l目”的中心環(huán)節(jié)，在其中起著決定性的作用，是實現(xiàn)“止于至善”總體目標和達到“明明德于天下”最終理想的根本，故曰“修身為本”。熊十力說：“八條目雖似平說，其實，以修身為本。君子尊其身，而內(nèi)外交修，格、致、誠、正，內(nèi)修之目也；齊、治、平，外修之目也。家國天下，皆吾一身，故齊治平，皆修身之事?！倍啪S明對《大學(xué)》修身為本有現(xiàn)代性的闡釋：“修身在自我與形形色色的政治、社會、文化團體構(gòu)成的社群的鏈環(huán)中居于中心地位。就個人方面而言，修身涉及復(fù)雜的經(jīng)驗學(xué)習(xí)與心智鍛煉過程。就人類總體發(fā)展而言，修身則為家庭穩(wěn)固、社會有序和世界和諧的基礎(chǔ)?！奚淼暮诵牡匚淮偈怪袊枷爰覀儗惱砀吨T實施，將審美作為經(jīng)驗，將形上學(xué)轉(zhuǎn)化為智慧，將認識論運用于溝通?！比寮业男奚聿皇窍竦婪鹉菢舆h離社會，獨處孤修，而是在具體生活實踐中修行，人倫日用中修煉，就是王陽明講的“事上磨練”。
經(jīng)世致用是儒學(xué)思想的重要內(nèi)容，儒學(xué)思想建立在儒家經(jīng)典詮釋的基礎(chǔ)上，儒家經(jīng)典大都以經(jīng)世致用為旨歸。所謂“經(jīng)世致用”，簡稱“經(jīng)世”，有時也寫作“經(jīng)濟”、“經(jīng)國濟世”、“經(jīng)邦濟世”、“經(jīng)世濟民”等，意思都差不多?！敖?jīng)”者治理也，“經(jīng)世”就是治理國家社會，“致用”就是對社會和民眾有實功、實用和實效的價值。具體言之，是以“入世”為前提，“致用”為旨趣，引導(dǎo)人們在此岸世界“立德、立功、立言”，達到“三不朽”的人生境界。經(jīng)世致用形成了中華民族注重現(xiàn)實人生的民族性格，表現(xiàn)為一般人生態(tài)度上的積極入世精神，政治理想上的經(jīng)世作風(fēng)，以及民族信仰中的非宗教化傾向。以儒家經(jīng)典為代表的中華元典包含經(jīng)世致用的功能，孔子整理“六經(jīng)”的基本內(nèi)容涉及個人修心養(yǎng)性到治國平天下的各種知識、學(xué)問、道理和實踐途徑、方法?！啊对姟芬缘乐荆稌芬缘朗?，《禮》以道行，《樂》以道和，《易》以道陰陽，《春秋》以道名分”（《莊子?天下》）。一言以蔽之， “六經(jīng)”皆是經(jīng)世致用之學(xué)?？鬃友凶x六經(jīng)并以之教育弟子，就是為了發(fā)揮其“經(jīng)世致用”的功能?？鬃幼鳌洞呵铩贩从沉诉^去歷史的經(jīng)驗教訓(xùn)、興衰成敗、是非善惡，形成儒家的經(jīng)世之道。他曾說：“我欲托之空言,不如見諸行事之深切著明”，不欲載空之言,主張見諸行事,通過具體史實呈現(xiàn)微言大義,有褒有貶,使亂臣賊子知所戒懼?？鬃诱J為誦讀《詩經(jīng)》也是為了政治和外交：“誦《詩》三百，授之以政，不達；使于四方，不能專對；雖多，亦奚以為?！保ā墩撜Z?子路》）《大學(xué)》“八條目”就是圍繞“修身”由內(nèi)圣貫通外王，即以內(nèi)在的道德心性為基點，并進而落實到人倫日用、治國平天下，完成了儒家經(jīng)世致用的完整邏輯。
余江葦：“元典”對于當(dāng)下的文化自信、文化復(fù)興來說，具有什么價值作用？能提供什么樣的思想武器？
韓星教授：我們現(xiàn)在講文化自信和文化復(fù)興，是因為百多年來我們喪失了文化自信，導(dǎo)致了文化沒落。明清以來，中國文化走入秋冬之季，遭遇到前所未有的劇變和挑戰(zhàn)，伴隨中國社會淪為半封建半殖民地的社會，近代中華文化面臨全面危機，中國人一度對自己的傳統(tǒng)文化喪失了自信心，覺得百事不如人，如胡適當(dāng)時就說：“我們必須承認我們自己百事不如人，不但物質(zhì)機械上不如人，不但政治制度不如人，并且道德不如人，知識不如人，文學(xué)不如人，音樂不如人，藝術(shù)不如人，身體不如人?！保êm《介紹我自己的思想》）。既然百事不如人，那就在教育體系上引進西方，要么移植西方，要么移植前蘇聯(lián)，喪失了中國文化的主體性。百事不如人是一種典型的民族文化虛無主義。既然百事不如人，那就轉(zhuǎn)而走向西方化或蘇俄化。這兩種思想文化傾向?qū)е掳俣嗄陙砦覀冊谥袊幕l(fā)展道路和方向上的左右搖擺，進退失據(jù)，而以“革命”的名義持續(xù)不斷的文化激進主義為主導(dǎo)，造成了“文化大革命”的悲劇?，F(xiàn)在急需使中華文明重回大中至正的文明主脈，以儒家為主體，兼容諸子道佛，以中和之道化解二元對立思維模式，調(diào)正忽左忽右的極端傾向，立足自身的歷史文化傳統(tǒng)，從源遠流長、博大精深的中華文化中汲取滋養(yǎng)，以中華文明為主體，博采世界不同文明之優(yōu)長，以開放、包容、共享、共贏文明大國形象，積極參與世界文明新秩序的塑造，使世界不同文明意識到人類是一個同中有異，異中有同，你中有我，我中有你，相互依存的“命運共同體”，推動當(dāng)今復(fù)雜多元，沖突頻繁，動蕩不安的世界走向和諧相處，共生共榮，實現(xiàn)天下一家，人類大同的美好理想。
現(xiàn)在中華優(yōu)秀文化的傳承發(fā)展已經(jīng)蓬勃展開，2020年11月27日全國政協(xié)在京召開“推動中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化進課本、進課堂、進校園”網(wǎng)絡(luò)議政遠程協(xié)商會。我認為，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化進課本、進課堂、進校園主要是指經(jīng)典進課本、進課堂、進校園。這不僅是中小學(xué)，大學(xué)也應(yīng)該是這樣。經(jīng)典回歸教育體系是重建文化自信，重建中華文化主體性，重建中華民族核心價值體系的基礎(chǔ)性工作。
至于“元典”或者經(jīng)典能提供什么樣的思想武器？“思想武器”這個說法有點太政治化、意識形態(tài)化，有點咄咄逼人之感。從儒家的本性和理路來講，換成“價值引領(lǐng)”“思想方法”“人生智慧”等講法可能更好?！栋谆⑼āの褰?jīng)》云：“孔子所以定五經(jīng)者何？以為孔子居周之末世，王道陵遲，禮樂廢壞，強陵弱，眾暴寡，天子不敢誅，方伯不敢伐，閔道德之不行，故周流應(yīng)聘，冀行其道德。自衛(wèi)反魯，自知不用，故追定五經(jīng)，以行其道?！笨鬃诱怼傲?jīng)”的宗旨是為了明道、傳道。他周游列國，風(fēng)塵仆仆十年后，自知王道不行，遂通過師儒傳習(xí)的方式明道、存道、守道。后世儒者深契孔子整理六經(jīng)之旨，把“經(jīng)”訓(xùn)為常、常道，把經(jīng)典看成是載道之書，強調(diào)經(jīng)以載道，以經(jīng)見道，研讀、詮釋經(jīng)典是為例求道、明道、得道、行道，通過經(jīng)典詮釋彰顯儒家之道，重建道統(tǒng)?！霸洹敝械摹暗馈本拖喈?dāng)于我們今天的核心價值觀，具有引領(lǐng)整個社會發(fā)展的作用。傳統(tǒng)的核心價值觀（如三綱五常、孝、悌、忠、信、禮、義、廉、恥等）源于儒家“元典”，近代以后批判儒家，不再被人們認同與踐行，社會流行各種思想觀念，有的甚至互相矛盾沖突，造成了人們價值觀的虛無，思想的混亂，精神的迷茫。
那么，我們今天要如何傳承并重建我們的核心價值觀呢？從歷史上中華傳統(tǒng)價值觀的構(gòu)建來講，是要經(jīng)過漫長的時間的，要經(jīng)過學(xué)者的研究，學(xué)界的討論，廣泛的傳播，社會的認同，如此才能成為社會所共同遵循的核心價值觀。現(xiàn)在我們提出建道統(tǒng)，首先就是重新深入地研讀“四書五經(jīng)”等儒家經(jīng)典，也包括諸子百家的相關(guān)經(jīng)典。重建道統(tǒng)不是件容易的事，這可能需要經(jīng)過幾十年、甚至上百年的努力，才能完成道統(tǒng)（核心價值觀）的重建。
“元典”中也有豐富的思想方法，最典型的就是中和之道。中和之道直接見于《中庸》，其實《尚書》的“允執(zhí)厥中”，“無偏無黨，王道蕩蕩。無黨無偏，王道平平?！薄吨芤住返摹吧兄小薄百F中”，《論語》孔子強調(diào)“中庸之德”，都是一種做人做事不偏不倚、無過不及，避免走極端的原則和方法，小可以用在個人修身，大可以用在治國平天下。
“元典”的人生智慧更是豐富多彩，如學(xué)習(xí)的智慧、修身的智慧、處事的智慧、從政的智慧、交友的智慧等等。儒家“元典”以入世的態(tài)度教給我們在現(xiàn)實生活中做人做事，學(xué)以成人，成為士君子，希賢希圣，成就圣賢人格。
余江葦：在“人與自然關(guān)系失調(diào)”“人與社會關(guān)系失衡”的“二律背反”“文明悖論”時代，尤其是現(xiàn)代人面臨的主體和客體的嚴重撕裂，“元典”是否能從全人類智慧的視角、開出療愈現(xiàn)代病的良藥？
韓星教授：這是個很前沿的問題。“二律背反”“文明悖論”的根本原因在二元對立思維以及由此形成的斗爭哲學(xué)。以儒家為主，包括諸子道佛的“元典”是可以從人類智慧的視角提出應(yīng)對的思想方法和策略。
關(guān)于“人與自然關(guān)系失調(diào)”，中國文化，以儒家為主，形成了“天地人一體”的宇宙觀與思維模式。如《易傳·系辭下》說：“古者包犧氏之王天下也，仰則觀象于天，俯則觀法于地，近取諸身，遠取諸物，于是始作八卦，以通神明之德，以類萬物之情?！狈肆⒂谔斓刂g，仰觀俯察，制作八卦，說明史前的伏羲時期天地人三才觀念已經(jīng)萌芽。后世學(xué)者不斷發(fā)揮，形成了天地人一體觀念，后來把“地”省略了，進而簡化為“天人合一”思想，成為中國文化的重要精神之一?！疤斓厝艘惑w觀”認為人類與天地及萬物是一個有生命的整體，即生命共同體。作為一個生命共同體宇宙萬物不是自然地堆積在一起，不是機械地組合在一體，而是無數(shù)不同層次、不同類型的生命體相互連接、相互感應(yīng)貫通的有機整體，儒家的《易傳》《孟子》《荀子》以及周敦頤的《太極圖說》、張載的《西銘》、程顥的《識仁篇》、王守仁的《大學(xué)問》等，道家的《道德經(jīng)》《莊子》都表述了同樣的思想?！疤烊撕弦弧笨梢岳斫鉃樵谧鹛熘氐厍疤嵯掳讶伺c自然看成是一個生命共同體。因此，我們要在尊重自然，尊重自然規(guī)律的基礎(chǔ)上，實現(xiàn)人與自然的和諧相處。
對于“人與社會關(guān)系失衡”，儒家提倡“群己合一”，即個人與社會的和合一體。儒家以中和之道化解個體與群體之間的二元張力，強調(diào)在尊重個體前提下的群體和諧。群體不是現(xiàn)今常說的集體。集體來源于西方機械主義，而群體被稱為社群或者是共同體,是指因為共享共同價值觀而聚集在一起的社會單位。儒家歷來講群，指的是社群。
個人與社會的和合一體，至少有幾個要點：第一，這個“己”是指身心（精神和肉體）合一的自我，不是機器，不是動物，不是工具。第二，這個“己”具有個體的獨立性、自主性、主體性、能動性、自由度。第三，無數(shù)個千差萬別的“己”組成的“群”就必然存在所謂的“等差”，即以血緣親情為基礎(chǔ)形成的親疏遠近、尊卑貴賤的社會狀態(tài)，儒家以孝悌、仁愛、忠信、忠恕之道、和而不同等價值理念，以人倫和禮義來規(guī)范“群”，維持社會秩序。第四，儒家群己關(guān)系的最高境界就是孔子是“從心所欲不踰矩”，是一種不離世間法而又自由自在，與天地萬物渾然一體的化境。就是馮友蘭所說的“天地境界”，即圣人境界?？傊?，儒家關(guān)于群己關(guān)系的思想與西方社群主義比較接近，可以避免走向的個人主義和集體主義兩個極端。
至于現(xiàn)代人面臨的主體和客體的嚴重撕裂，可以以儒家內(nèi)圣外王之道化解?？鬃幼⒅貍€人修養(yǎng)與為社會事功的關(guān)系?！墩撜Z·憲問》載子路問君子。子曰：“修己以敬。”曰：“如斯而已乎？”曰：“修己以安人?！痹唬骸叭缢苟押酰俊痹唬骸靶藜阂园舶傩?。修己以安百姓，堯舜其猶病諸？”子路問君子之道，孔子回答以修己治人之要，是內(nèi)圣外王之道的體現(xiàn)。梁啟超曾說：“做修己的功夫，做到極處，就是內(nèi)圣；做安人的功夫，做到極處，就是外王……《論語》說‘修己以安人’,加上一個‘以’字,正是將外王學(xué)問納入內(nèi)圣之中,一切以各人的自己為出發(fā)點。以現(xiàn)在語解釋之,即專注重如何養(yǎng)成健全人格。人格鍛煉到精純,便是內(nèi)圣；人格擴大到普遍,便是外王。儒家千言萬語，各種法門，都不外歸結(jié)到這一點?！蹦軌虬研藜褐稳俗龊昧耍黧w和客體（心與身、心靈與肉體、內(nèi)心與外界、精神與物質(zhì)等）就會形成有機圓融的關(guān)系，而不會對立、沖突、撕裂。
韓歌子：中和書院發(fā)展規(guī)劃？書院和儒學(xué)、關(guān)學(xué)關(guān)系？如何形成新儒學(xué)、新關(guān)學(xué)？
韓星教授：書院的發(fā)展就是我一開始說的，我還是希望辦成真正的儒家書院。
首先要擔(dān)當(dāng)傳承或重建儒家道統(tǒng)的歷史使命。
其次，學(xué)以載道，為往圣繼絕學(xué)。儒家“學(xué)”非今天一般的文化知識之學(xué)，而是包含了非常廣泛深刻的含義，是“為已之學(xué)”，是修身為本之學(xué)，是做人做事之學(xué)?！皩W(xué)統(tǒng)”主要是經(jīng)學(xué)傳統(tǒng)。書院所謂講學(xué)，是講經(jīng)，也是講道；是傳經(jīng)，也是傳道。解決儒門淡泊的問題雖然屬于學(xué)統(tǒng)，但是對于儒家，學(xué)統(tǒng)是支持道統(tǒng)的，又須道統(tǒng)的維系，所以“為往圣繼絕學(xué)”既是繼承儒家的學(xué)統(tǒng)，更是在學(xué)統(tǒng)基礎(chǔ)上繼承儒家之道的道統(tǒng)。
第三，書院還有傳承儒家“教統(tǒng)”的功能。傳統(tǒng)上的“教統(tǒng)”的展開就是由孔子開創(chuàng)的“六經(jīng)之教”,即禮教、樂教、詩教、書教、易教、春秋教。當(dāng)今還是要通過書院教育，研讀“元典”，培養(yǎng)“經(jīng)師人師”，進行社會教化。
書院和儒學(xué)、關(guān)學(xué)關(guān)系很密切，是儒學(xué)、關(guān)學(xué)更新發(fā)展的道場和載體。儒學(xué)一般是從宏觀上、整體上講儒家思想學(xué)說，關(guān)學(xué)是以關(guān)中為主的地域化的儒學(xué)，二者是主流和支流的關(guān)系。當(dāng)然，主流和支流也不是固定不變的，而是在流動中發(fā)生變化的，主流衰微也可能成為支流，支流強大了也可能成為主流。歷史上的濂、洛、關(guān)、閩是從地域，也即支流意義上講的，但后來洛學(xué)經(jīng)過南傳，與閩學(xué)合流，由朱熹集理學(xué)之大成，后來成為主流，進而成為官學(xué)，歷經(jīng)宋元明清，影響中國社會達七八百年。
如何形成新儒學(xué)、新關(guān)學(xué)？從漢代開始，歷代的大儒大都博通經(jīng)典，并根據(jù)時代的問題，發(fā)揮思想，著書立說，在經(jīng)學(xué)的基礎(chǔ)上更新發(fā)展儒學(xué)，建立自己的學(xué)說思想體系。經(jīng)學(xué)為儒學(xué)的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)，儒學(xué)為經(jīng)學(xué)的思想發(fā)揮，二者不可分割。這里的經(jīng)學(xué)主要是對經(jīng)典的研讀，發(fā)揮其中的義理，形成自己的儒學(xué)思想體系。宋明理學(xué)也被稱為“新儒學(xué)”，現(xiàn)代新儒家張君勱就有一本專著《新儒家思想史》，書中所謂“新儒家”，是相對于先秦原始儒家而言，是指自唐中葉到清晚大約千年之久的儒學(xué)新思潮，而其中以宋明兩朝六百年間儒學(xué)思想為重點，也就是通常意義上的宋明儒學(xué)復(fù)興期，所以《新儒家思想史》其實就是一部宋明理學(xué)史。宋明理學(xué)可以說是八百年前的新儒家。
所謂宋明理學(xué)，包含狹義與廣義兩種含義。狹義的“宋明理學(xué)”是指“程朱理學(xué)”，它由周敦頤開創(chuàng)，經(jīng)由邵雍發(fā)展至張載、二程而正式形成，到南宋朱熹集大成。廣義的“宋明理學(xué)”是指以程朱理學(xué)為主包括了陸王心學(xué)等其他儒學(xué)派別在內(nèi)的多元化的以宋明時期為代表的新儒學(xué)，是一個龐大而復(fù)雜的思想學(xué)術(shù)體系。概括地說，它以儒學(xué)為主體，在吸收佛、道思想的基礎(chǔ)上進行理論建構(gòu)，是在隋唐代以降三教融合、滲透的基礎(chǔ)上孕育、發(fā)展起來的。比起先秦儒學(xué)和兩漢儒學(xué)，宋明理學(xué)在思想上（理論思維）上達到了嶄新的高度，成為封建社會后期正統(tǒng)意識形態(tài)，影響及于近代乃至今天。所以，理學(xué)思潮的產(chǎn)生和發(fā)展有兩個明顯的特點：一個是以儒為主，吸收佛、道思想理論而形成其思想體系；另一個是理學(xué)和經(jīng)學(xué)緊密結(jié)合，互為表里。理學(xué)產(chǎn)生伊始，就與經(jīng)學(xué)緊密結(jié)合在一起。理學(xué)家可以說人人都是經(jīng)學(xué)名家，他們的理學(xué)思想均通過注釋、解說、議論、引用經(jīng)書的形式表現(xiàn)出來。理學(xué)家重視《周易》，特別是《易傳》，還把《大學(xué)》《中庸》《論語》《孟子》提到經(jīng)書的地位，朱熹作《四書章句集注》，更把四者提到甚至超越先秦“五經(jīng)”的地位。理學(xué)家解經(jīng)的方法是直承魏晉，注重經(jīng)文的“義理”，強調(diào)以己意解經(jīng)，形成了新的經(jīng)學(xué)傳統(tǒng)，這樣以“四書”為經(jīng)典基礎(chǔ)，兼及“五經(jīng)”，構(gòu)建起了龐大的理學(xué)思想體系。
現(xiàn)代新儒學(xué)是指20世紀20年代之后興起的以服膺宋明理學(xué)、張揚儒家思想為主要特征的學(xué)術(shù)流派，是20世紀在知識界、思想界影響最大的現(xiàn)代新儒學(xué)思潮。他們主要是出于對“五四”反孔教、反儒學(xué)運動的反撥，也是出于對政治勢力利用孔子儒學(xué)的反感，而以捍衛(wèi)中華民族生命之脈、以儒家圣賢自任，企圖實現(xiàn)傳統(tǒng)文化主體——儒學(xué)的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)換。它以接續(xù)中國傳統(tǒng)文化的儒家“道統(tǒng)”為己任，力圖以儒學(xué)為主體來會通西學(xué)，由“內(nèi)圣”開出“新外王”，從而謀求中國社會與文化的現(xiàn)代化。
現(xiàn)代新儒學(xué)與傳統(tǒng)新儒學(xué)稍有不同，主要不是在經(jīng)典詮釋的基礎(chǔ)上形成思想體系，而是“接著”宋明理學(xué)講，援西入儒，構(gòu)建現(xiàn)代學(xué)術(shù)思想體系。他們當(dāng)中除了錢穆有一本《論語新解》，大都沒有注經(jīng)的著作。
這樣，我們回過頭看作為地域文化的“新關(guān)學(xué)”如何成立，道理是一樣的。當(dāng)年關(guān)學(xué)的創(chuàng)始人張載“終日危坐一室，左右簡編，俯而讀，仰而思，有得則識之，或中夜起坐，取燭以書，其志道精思，未始須臾忘也。”他左右簡編就是經(jīng)典，他的思想都是從苦讀經(jīng)典而來，他“以《易》為宗，以《中庸》為體，以孔、孟為法”，以經(jīng)典為基礎(chǔ)，構(gòu)建了他的思想體系。
賀瑞麟及其淸麓一系可以說是關(guān)學(xué)的殿軍，而他畢生致力的則是繼承先賢優(yōu)良的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，從二十四歲師事李元春那一天開始，幾十年當(dāng)中主要做的就是“恪守程朱之學(xué)”，傳道授業(yè)。他告訴前來問學(xué)的牛兆濂：“程朱是孔孟的嫡派，合乎程朱即合乎孔孟，不合乎程朱即不合乎孔孟”。他辦正誼書院，主要研讀《小學(xué)》《近思錄》《四書章句集注》來傳承儒家正學(xué)?！吨杏埂芬痪湓捳f得很好“善繼人之志,善述人之事”，現(xiàn)今復(fù)興正誼書院一方面要梳理作為關(guān)學(xué)的淸麓學(xué)派的關(guān)系，講好淸麓故事；一方面在正誼書院研讀、講解《小學(xué)》《近思錄》《四書章句集注》，這才是承接賀瑞麟的學(xué)脈，應(yīng)該是“新淸麓”，乃至“新關(guān)學(xué)”形成的基本途徑。
我出生、生長于陜西關(guān)中，肯定受到關(guān)學(xué)的影響，比如我們藍田的牛兆濂，就是最后一位關(guān)學(xué)大師，但我一直是從儒學(xué)而不是關(guān)學(xué)角度看問題，進行思考研究的。最近有一篇關(guān)于渭南薛敬之的論文，題目就是《薛敬之儒學(xué)思想與實踐》，我不是從關(guān)學(xué)而是從儒學(xué)角度研究薛敬之，馬上要在《渭南師范學(xué)院》學(xué)報發(fā)表。
韓歌子：老師，您怎么看待大眾日常生活中的國學(xué)，也就是民間的國學(xué)熱？
韓星教授：這幾年的民間國學(xué)熱可以說就是一種大眾國學(xué)，只是由于百多年來國學(xué)的斷裂，在教育體系的斷裂，在民間傳播的斷裂，民眾有國學(xué)的強烈需求，但沒有基礎(chǔ)，于是產(chǎn)生了各種亂象，普遍存在表面化、形式化、膚淺化、以及消費性、公利化等問題。很多國學(xué)機構(gòu)就招幾個學(xué)生讀經(jīng)，也打著書院的牌子；很多所謂“書院”教學(xué)質(zhì)量參差不齊，老師也是良莠不齊，甚至有的還有魚龍混雜的現(xiàn)象。國學(xué)傳播教學(xué)方法比較單一，就是背誦，不求理解，又回到一個簡單的所謂死背硬記的老路上去了。國學(xué)復(fù)興已經(jīng)發(fā)展了一二十年的時間。某些推動者一開始提出從娃娃抓起，大量地背誦，不求甚解，是可以理解的。但是，這些小孩長大了怎么辦？他們背了那么多的經(jīng)典，不理解怎么辦？國學(xué)復(fù)興目的是什么？最緊迫就是進一步復(fù)興我們文化精神傳統(tǒng)，連基本的意思都不理解，怎么談得到文化精神問題。
國學(xué)回歸大眾需要學(xué)校教育從青少年抓起，從傳統(tǒng)蒙學(xué)，經(jīng)典誦讀到灑掃應(yīng)對，琴棋書畫，游于藝，響應(yīng)國家傳統(tǒng)文化三進：進學(xué)校、進課堂、進課本。
對于成年人需要補課，從最初的國學(xué)熱，到長期堅持的讀書會，深層研讀經(jīng)典，到琴棋書畫各種傳統(tǒng)文化的活動，變化氣質(zhì)，改變生活方式。湖南永州在民間以《論語》為主的經(jīng)典誦讀、讀書會等方面做得不錯。
國學(xué)在群眾的日常生活中應(yīng)該扮演豐富文化生活和精神家園的角色。需要學(xué)者深入鄉(xiāng)村和城鎮(zhèn)社區(qū)進行國學(xué)傳統(tǒng)文化教育、教化。我曾經(jīng)提出發(fā)展城鎮(zhèn)社區(qū)儒學(xué)。今天“鄉(xiāng)村儒學(xué)”已經(jīng)在山東等地產(chǎn)生了很大影響，與此同時，儒學(xué)的復(fù)興還應(yīng)該重視城鎮(zhèn)社區(qū)儒學(xué)。鄉(xiāng)村+城鎮(zhèn)，就是整個中國社會。鄉(xiāng)村儒學(xué)+城鎮(zhèn)社區(qū)儒學(xué)就應(yīng)該是互補、融合、共生、共榮，推進城鄉(xiāng)相輔相成，協(xié)調(diào)發(fā)展，把鄉(xiāng)村文明和城市文明融為一起，推動中國社會整體文明、進步、和諧發(fā)展。需要在民間恢復(fù)重建儒家書院、文廟學(xué)宮、家族祠堂，形成越來越多的儒家道場，以這些道場為基點逐漸形成具有濃厚儒家文化的社區(qū)。在城鎮(zhèn)小區(qū)可以與街道辦聯(lián)系，在其轄區(qū)根據(jù)需要可以進入底層“道德講堂”，宣講儒家文化。在城鎮(zhèn)社區(qū)，重建禮樂文明，滿足老百姓的信仰需要，可以嘗試通過建立“社區(qū)百姓紀念堂”來解決這個問題。儒家學(xué)者可以以專業(yè)的、業(yè)余的方式參與到城鎮(zhèn)社區(qū)儒學(xué)的推廣、傳播，以書院、講堂、祠堂、文廟等傳統(tǒng)儒教資源為基礎(chǔ)，適應(yīng)現(xiàn)代社會的發(fā)展，與學(xué)界、政界、商界結(jié)合起來，共同構(gòu)建城鎮(zhèn)社區(qū)的精神家園，提高城鎮(zhèn)市民的人文道德素養(yǎng)，滿足城鎮(zhèn)市民的精神生活需要，不斷增強城鎮(zhèn)市民的幸福感。
韓歌子：您如何看陜西國學(xué)的發(fā)展？您認為應(yīng)該怎么研讀經(jīng)典？
韓星教授：關(guān)于陜西國學(xué)我了解不多，從你的眾多活動看似乎是挺熱鬧。早在2013年記者肖雪采訪我時我就歸結(jié)為兩個“不夠”：對經(jīng)典的理解不夠，合格的老師不夠。很多人談國學(xué)，但實際上自己對經(jīng)典并沒有深入的了解?！把芯康娜撕帽忍幵邳S河的下游，沒有對源頭的追尋，怎么能真正理解經(jīng)典的含義和價值？”這樣，在國學(xué)思想的大眾化和現(xiàn)代化轉(zhuǎn)變、傳播過程中，有人難免會出現(xiàn)“異化”，“只有掌握本質(zhì)、根本，才不會跑偏。”現(xiàn)在這兩個問題仍然沒有根本性改變，但已經(jīng)有了令人欣喜的現(xiàn)象：一是包括蒙學(xué)經(jīng)典“三百千弟子規(guī)”，還有“四書”誦讀進中小學(xué)校園，還有就是高校出現(xiàn)了經(jīng)學(xué)研究熱；二是社會上很多人在誦讀經(jīng)典的同時重視研讀經(jīng)典，主要是有一些自發(fā)組織的讀書會，系統(tǒng)深入地、長時間地研讀經(jīng)典，如北京的燕京讀書會，由陳達隆先生發(fā)起主持，是以國學(xué)愛好者為對象、以傳承中華生命智慧為目標的共同修學(xué)團體。燕京讀書會以精讀儒釋道經(jīng)典為內(nèi)容，以會員自學(xué)為主教授指導(dǎo)為輔，追求的不是高深冷僻的訓(xùn)詁知識，不是轟轟烈烈的活動效應(yīng)，而是與中華古代圣賢對面親聆，心心相印的那種深切了解。自2008年以來，他們反復(fù)通讀“四書”，還研讀了《莊子》《老子》《傳習(xí)錄》等經(jīng)典。類似的讀書會在各地不少，反映了人們不僅僅滿足于誦讀經(jīng)典，有一點心得，而是逐漸回歸傳統(tǒng)解經(jīng)之路，把握經(jīng)典的道理，指導(dǎo)自己修身養(yǎng)性，做人做事，提高人文素養(yǎng)和人格境界。
至于怎么研讀經(jīng)典，古圣先賢講的很多，我概括起來最起碼有幾點：
首先有個態(tài)度和心境問題。經(jīng)典不是消閑書，不是娛樂書，是古代圣賢傳下來的具有神圣性的經(jīng)典。一方面儒家經(jīng)典就相當(dāng)于基督教的《新舊約全書》，具有神圣性，所以誦讀、研習(xí)經(jīng)典時要懷恭敬之心，抱著對圣賢的敬意，對天道的敬畏，從這點看與宗教經(jīng)典相似。朱熹曾經(jīng)提出過讀書訣：“斂身正坐，緩視微吟，虛心涵泳，切己省察”（《朱子語類》卷第十一）。當(dāng)然，儒家經(jīng)典是神圣性與基督教等其他宗教也有不同，就是兼具神圣性和世俗性，沒有狹隘性和排他性。儒家經(jīng)典歷代主要在教育體系中成為基本教材，而不像其他宗教一樣只在宗教場所誦讀，儒家經(jīng)典任何地方都可以學(xué)習(xí)研讀，當(dāng)然主要是在教育體系中。儒家經(jīng)典不用迷信盲從，可以懷疑、異議、批評、討論。從這點看，儒家經(jīng)典與世俗人文、社會科學(xué)著作相似。
其次，研讀經(jīng)典的方法主要是依據(jù)歷代注疏，研讀義理。對任何一部經(jīng)典不要出于一己之意的任意、隨意解讀，以歷代注疏資料為主線，梳理清楚這部經(jīng)典解釋學(xué)的歷程，這就是古人的所謂通經(jīng)。通一經(jīng)之后再擴展到其他經(jīng)典，以經(jīng)證經(jīng)；再擴展到其他歷史、諸子百家，以史證經(jīng)，以子證經(jīng)；再擴展到道佛，乃至國外的思想家、哲學(xué)家、政治家、宗教方面等著作。
韓歌子問：您把四書解完，還有其它解讀計劃沒有？《易經(jīng)》《道德經(jīng)》《黃帝內(nèi)經(jīng)》《孫子兵法》可有計劃？如何復(fù)興關(guān)中書院和橫渠書院？陜西國學(xué)何以領(lǐng)先全國？國學(xué)文化如何向海外傳播？
韓星教授：我現(xiàn)在已經(jīng)作完了《孝經(jīng)》全解，2023年在東方出版社出版了。“四書”全解也已經(jīng)殺青，170多萬字，現(xiàn)在正在籌集出版經(jīng)費。下一步想解讀“五經(jīng)”，《道德經(jīng)》已經(jīng)在北京青創(chuàng)講過一次，他們是內(nèi)部收費，沒有公開。其他《黃帝內(nèi)經(jīng)》《孫子兵法》有看情況吧，有時間精力再說。
關(guān)中書院現(xiàn)在是西安文理書院直屬管理，連西北大學(xué)、陜西師范大學(xué)都沒有辦法納入高校體制，像岳麓書院那樣來做，我更沒有能力了。
橫渠書院王政軍院長做得不錯，我也只是偶爾參與而已。我們還是大家盡心盡力，辦好我們的中和書院吧。
陜西關(guān)中、西安有非常豐富的傳統(tǒng)文化文化資源，周秦漢唐中國文化上升階段的官學(xué)——正統(tǒng)文化、主流文化都是在這里形成和發(fā)展壯大的，宋代以后中國經(jīng)濟、文化重心南移、東移，宋元明清輝煌不再，流為地域文化?，F(xiàn)在陜西對秦文化、唐文化的開發(fā)傳播已經(jīng)獲得很大影響，而對周文化、漢文化研究和弘揚甚少。西安似乎更偏愛大秦的征戰(zhàn)殺伐、鐵血統(tǒng)一，大唐的盛世輝煌、萬國來朝。最近，全國首個超大型秦文化主題演藝《赳赳大秦》計劃今年9月正式首演。文藝評論家李建軍批評孫皓暉《大秦帝國》充滿對集權(quán)專制的歌頌，是唯意志論的張揚。江蘇社科院博導(dǎo)批《大秦帝國》是歌頌極端專制的馬屁文學(xué)，指出《大秦帝國》的史識是倒錯和扭曲的。小說每冊“題記”都直書“獻給中國原生文明的光榮與夢想”，總“序言”標題“中國文明正源的強勢生存”，論說秦文明是“中國文明的正源”。所謂“正源”，就是正宗源頭，不是旁脈，具有真一性、唯一性、純一性，是中國千古文明的“三江源頭”。這挺新鮮，聞所未聞，大開眼界。孫皓暉本人概括十年來的批評意見，具體集中于四個方面：其一，《大秦帝國》頌揚專制主義，頌揚暴政。其二，《大秦帝國》無限拔高秦始皇形象，歌頌暴君。其三，《大秦帝國》反儒，貶儒，不尊圣賢。其四，《大秦帝國》抬高商鞅變法的歷史地位，無限拔高商鞅形象。由《大秦帝國》改編的電視連續(xù)劇《大秦賦》一度也很火，但遭到了更多更大的批評，認為該劇主旨居然是用一種推崇至極的口吻，去贊頌秦王朝——這個在中國傳統(tǒng)歷史上已經(jīng)蓋棺定論為暴政的朝代，“完美”地表現(xiàn)出對歷史知識的無知，對人性常識的無恥，對敘事邏輯的無能。特別是把秦始皇描寫成無限高大上的“大人物”，動不動用詩一般的語言、用超宏大的視角，聲稱自己統(tǒng)一六國，殺人盈野盈城，是“為了天下的百姓不再受苦”，而被統(tǒng)一的六國百姓，被他侵略，被他滅國，依然要為他的“大業(yè)”而“歡呼”……
中華文明的正源是堯舜禹湯文武周公以來圣賢文化，特別是西周禮樂文明及其道德精神，后來為孔孟傳承，發(fā)揚光大，塑造了幾千年的中華文明的基本特征。
我曾在陜西衛(wèi)視“知道中國”公開課中講過“西周禮樂文明與儒學(xué)淵源”，指出儒學(xué)的直接源頭是西周禮樂文明，而西周禮樂文明的策源地在陜西關(guān)中。并引用楊向奎先生在《宗周社會與禮樂文明》一書中說：“沒有周公不會有傳世的禮樂文明，沒有周公就沒有儒家的歷史淵源，沒有儒家，中國的傳統(tǒng)文明可能是另一種精神狀態(tài)?！彼?，儒學(xué)的原初形態(tài)是周孔之道。周公禮樂與孔子思想相結(jié)合，即“周孔之道”，宋明以后又演變?yōu)椤翱酌现馈?，二者形態(tài)有異，而又一脈相承，是華夏幾千年文明的主脈。從思想上看，周孔之道或周孔之教中的“周”，更多地代表了原初儒學(xué)中“禮”的觀念，“孔”則主要關(guān)乎儒學(xué)中“仁”的思想?？梢哉f，正是“仁”和“禮”的統(tǒng)一，構(gòu)成了原始儒家思想的主體。從儒學(xué)的演化看，以孔孟之道為關(guān)注之點，往往側(cè)重于“仁”的內(nèi)化（心性）；注重周孔之道，則趨向于肯定“仁”與“禮”的統(tǒng)一。今天，我想我們應(yīng)該由孔孟之道，回到周孔之道。這一意義上的回歸，意味著在更高的歷史層面上達到“仁”和“禮”的統(tǒng)一,對于正確理解儒學(xué)淵源和思想本質(zhì)，重建禮儀之邦，實現(xiàn)中華文化的偉大復(fù)興具有重要借鑒作用。所以，陜西應(yīng)該首先弘揚周文化，特別是西周禮樂文明，其次是漢文化。
經(jīng)過春秋戰(zhàn)國的分裂戰(zhàn)亂和秦王朝的二世而亡，漢朝是中國歷史上繼短暫的秦朝之后出現(xiàn)的強盛朝代，漢文化以儒家為主體，傳承了上古以來正統(tǒng)的華夏文化，奠定此后中華文化的基本格局與精神氣象，從某種意義上說即代表著中華文化的發(fā)展方向，它所形成的影響則滲透到中華民族發(fā)展的方方面面，如我們的文字稱為漢字，我們語言稱為漢語，我們的主體民族稱為漢族，外國人稱中國人為“漢人”，研究中國學(xué)問被稱為“漢學(xué)”。柳詒徵《中國文化史》說：“凡漢人之所從事，大抵為古人作功臣，不能特別有所創(chuàng)造。然因古代文明之遞嬗，亦能于保存之中演為新制，而國基大定，疆域遼廓，又足以生國民宏大優(yōu)美之思想……漢人于吾國之文明，既善繼徃，兼能開來?！毙鞆?fù)觀《兩漢思想史》認為“兩漢思想，對先秦思想而言，實系學(xué)術(shù)上的巨大演變。不僅千余年來，政治社會的格局，皆由兩漢所奠定。所以嚴格地說，不了解兩漢,便不能徹底了解近代。即就學(xué)術(shù)思想而言，以經(jīng)學(xué)史學(xué)為中心,再加以文學(xué)作輔翼,亦無不由兩漢樹立其骨干，后人承其緒余，而略有發(fā)展。”漢文化集萃八方、多元一體、雄渾質(zhì)樸、開放包容、有文有武、剛?cè)嵯酀於酥腥A此后兩千年文明的基礎(chǔ)，應(yīng)該深入研究，大力弘揚。
任雅娟：老師，我在未央?yún)^(qū)圖書館辦了個“未央國學(xué)大講堂”，您能給一些建議嗎？以儒學(xué)研究為側(cè)重點，正好儒家學(xué)說也是入世修行之學(xué)。四書朱熹也給了讀書次第：《大學(xué)》《論語》《孟子》《中庸》。能否考慮以中和書院為推廣平臺，開展“全民讀《大學(xué)》”常年活動，先把西安、陜西無論成人、孩子的誦讀經(jīng)典活動帶動起來？
韓星教授：我看了網(wǎng)上的報道，“未央國學(xué)大講堂”倒是一個很好的平臺。從名字上看，主要是做講座，而你的創(chuàng)新之處是伴有漢服吟誦、禮樂，這很好，能活躍現(xiàn)場氣氛，使講座在一種生動活潑的文化氛圍中展開，不至于太枯燥。當(dāng)然這是一個區(qū)的圖書館，線下有一定局限性，可以考慮講座同時上線，擴大影響。其次內(nèi)容方面，我看你們也是以經(jīng)典為主，這很好。下一步怎么能夠有贊助，邀請高校的專家學(xué)者，講得更準確到位，同時又通俗易懂，帶領(lǐng)聽眾遨游在中華經(jīng)典的精神世界。通過你們的大講堂，讀經(jīng)典，學(xué)做人，培根鑄魂，啟智潤心，立德樹人，建設(shè)書香家庭、書香社區(qū)、書香村鎮(zhèn)、書香中國。
現(xiàn)在“全民讀《論語》的活動”如火如荼，是因為《論語》幾乎包含了孔子儒家思想學(xué)說的精華，涉及哲學(xué)、政治、教育、文藝、經(jīng)濟等諸多方面，涵蓋了儒學(xué)各個方面的理念和觀點，內(nèi)涵浩博，議論精妙，是研究孔子思想尤其是原始儒家思想最重要的經(jīng)典之一。從漢武帝“罷黜百家，表彰六經(jīng)”之后，《論語》的地位逐漸提高。漢唐以后，歷代把《論語》作為類似于我今天的通識教育教材。歷來帝王都意識到其重要性，要求皇太子從小先通《論語》，再學(xué)習(xí)其他經(jīng)典。在社會上，《論語》是讀書人的必讀書。北宋程頤認為“《論語》為書,傳道立言,深得圣人之學(xué)” ，南宋朱熹將《論語》與《大學(xué)》《中庸》《孟子》合在一體，作《四書章句集注》，使之在儒家經(jīng)典中的地位提高到與“五經(jīng)”并列的高度。它是兩千多年中國人修心養(yǎng)性、治國平天下的基石，是中國人一生必讀的書，是排在第一位的必讀書。不把這本書讀懂、讀通、讀透，就不能深入理解把握孔子儒家思想和中國傳統(tǒng)文化的精髓?，F(xiàn)今傳承發(fā)展中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，人們讀得最多、最易入手的也是《論語》。錢穆先生曾說：“我認為，今天的中國讀書人，應(yīng)負兩大責(zé)任。一是自己讀《論語》，一是勸人讀《論語》。”
比較而言，《大學(xué)》只是《禮記》中一篇，字數(shù)少，思想內(nèi)容相對簡單。二程認為“《大學(xué)》，孔氏之遺書，而初學(xué)入德之門也?！敝祆湔f：“某要人先讀《大學(xué)》,以定其規(guī)模;次讀《論語》,以立其根本;次讀《孟子》,以觀其發(fā)越;次讀《中庸》,以求古人之微妙處?！薄洞髮W(xué)》是初學(xué)入德之門之書，確立儒家的修養(yǎng)規(guī)模：三綱八目、內(nèi)圣外王。通俗地說，《大學(xué)》是導(dǎo)游圖，而《論語》是實際游覽，能看到很多美景?！墩撜Z》五百章大都比較短小，思想內(nèi)容豐富，文字相對平易，可以根據(jù)現(xiàn)代人的忙閑、根據(jù)個人的興趣，根據(jù)個人的程度，隨時隨地，有選擇地讀。像錢穆先生說的：“可以分散讀，即一章一章地讀；又可以跳著讀，即先讀自己懂得的，不懂的且放一旁。”當(dāng)今有人把《論語》稱為“中國人的圣經(jīng)”，是想表明《論語》在中國文化中的重要價值和對中國人的重要影響。所以，全民讀《論語》是有道理的。只是我想在誦讀的同時，還需要對其中的道理能夠理解，知行合一，躬行實踐，以完善人生，匡正社會。你主辦的“未央大講堂”可以把《論語》作為重點，仔細深入地講解，一定會使聽眾收獲滿滿，把全民讀《論語》引向“研讀”《論語》，而不是只停留在一般的“誦讀”上。（于2024.9.5）
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